延續健康有聊心靈篇的討論，主持人張宗月博士與受訪者陳樹博士繼續探討禪修放鬆的藝術與進階層次。
張宗月博士提出，對於初學者而言，放鬆往往需要頭腦下達指令，而老修行者則能一坐下即全然放鬆。陳樹博士回應，放鬆確實是由意識帶動，能完全都不執著是最好的。在觀息法中，「觀」最主要指的是注意力。數息法把注意力放在數字上，觀息法則把注意力放在呼吸上。
放鬆藝術與觀的本質
數息與觀息都是屬於外面的東西，如果聽到第三個階段的話，就要問是誰在數？是誰在觀？一般在禪坐裡面有一個叫做參話頭。
所謂參話頭，我們說一二三，那個一是從哪裡來的？是誰在數？老實講這好像很自然，本來祂就會數，但祂有一個源頭。我們要找那個源頭、找那個主人，不能只停留在表面。
就如同說我們數息是把牛綁在數字上，觀息法是把牛規範在呼吸上。但第三個階段，是誰在數？誰在觀？就變成不是那個牛了，這是一個主人。當你提問是誰在數？誰在觀？你就一直去找，這是一個謎團，你也找不到。但是當你在找祂的時候，無形之中你還是照常在呼吸、健身以及養生，這都是照常的。
往內尋找清淨的自性
當你已經進入到不執著在數字、也不執著在觀息的時候，就在找那個主人。那個主人就是你真正的清淨自性。當然這個主人本來就沒有顏色、沒有形象、沒有重量、也沒有大小。當你找這個的時候，找到後來完全沒有雜念，那個主人就出來了，這就叫做參話頭。去提問、去參到底是誰在講話？是誰在觀？
把那個『誰』一直追著找，其他全部都放下，那個叫做參話頭。到了本來無一物，你就不容易被外境搞亂。因為參話頭是往內找，所以有時候會忘掉了外界的所有東西。因為你已經會找這個，所以到後來參話頭是一個非常專注、非常有效的方式。但是這可能還在間接階段，否則會停留在這個地方，變成孤芳自賞。
『喫茶去』 背後的禪專注
張宗月博士分享趙州禪師『喫茶去』的公案，有僧人來寺院，趙州禪師問他來過這裡嗎？僧人答：來過。禪師說：『喫茶去！』另一位僧人來，禪師同樣問：「曾到過這裡嗎？」僧人答：「未曾到過。」禪師仍然說：『喫茶去！』院主不解，問：「為什麼來過的叫他喝茶去，沒來過的也叫他喝茶去呢？」趙州禪師說：你『喫茶去！』
陳樹博士說明，「喫茶去」是內行人看門道。喫茶不只是歡喜喫茶就好了，因為禪師是非常厲害的。喫茶只是一個方便、一個點，藉由你會喫茶的時候，在各種動作中顯現出來。
喫茶只是一個觀念，也就是說你在喫茶需要用心的話，這手伸出去你清不清楚？第二個拿到的茶杯你清不清楚？有沒有雜念？第三個接觸到你嘴唇的時候，從接觸到茶進去，你都清清楚楚。茶的味道完全感覺，再放回來你也都知道。把它放到邊上，你也清楚，放下來你也清楚，因為禪就是個專注力。
空掉妄想顯現真空性
當你在時時刻刻都能夠專注，這是一個方便的方式。這一招這麼簡單的喫茶，會喫茶就可以回到參話頭，找到本來的自己與自性。完全都沒有雜念，一般叫做空性，也就是空掉一切的妄想執著、一切的煩惱、一切的罣礙，讓清淨的心能夠出得來，那個只是把自己解決了。
當我們進一步坐下來的時候。參話頭參到後來，我已經清淨了，到時開始要起念，應無所住而生其心。既然完全沒有執著，同時清楚一切的現象，又能不受一切的干擾。這個時候清楚一切的現象，當我起來的時候要做什麼，不管是起心動念、舉足動步、語默動靜，都是那念清淨心。
中道實相觀圓滿人生
清楚明白該怎麼處理就怎麼處理，那就叫做中道實相。我們在禪坐那裡有中道實相觀，就是當我在參本來面目，沒有任何善惡對錯、喜怒哀樂的執著。剛剛是秉除所有的外緣，外面都干擾不了他，現在我們慢慢已經找到這個清淨。我們還有第二個，就是能去了解一切外境的現象，心中不受外境影響。
也就是我們坐在這個地方，有人在咳嗽、有人打噴嚏、還有寒風進來，又有各種可能，可能是聲音、可能是動作，你完全清清楚楚，這叫做中道實相。明白的話就是你心中不執著。一看到現象，你可以了解一切的現象，但是不受一切的干擾。等到要去處理人事時地物的時候，你剛好都恰如其分。
主持人張宗月博士總結：「透過數息、觀息，參話頭，進入中道實相觀，回到本心，看見實相，是圓滿人生的最佳方法。」