桃園市第一選區立委牛煦庭。(圖/陳儒賢攝) 《本文轉載自桃園電子報：https://tyenews.com/》 記者吳詠平 桃園市六席國民黨籍立委的罷免案，全部通過二階段，將於7月26日再次接受民意考驗，進行罷免投票。桃園市第一選區立委牛煦庭從5月起就開始在選區各里辦演講會，直接訴諸選民，也當成正式選舉作戰。日前《桃園電子報》專訪牛煦庭，他說明在演講會裡如何說服民眾、如何闢謠，也端出自己在立法院的政績，如今年國定假日「還假於民」，可說是他一手推動而成的。 對於罷免制度的看法，牛煦庭表示，當一個制度如果沒有被濫用的時候，大家不會太計較，當初設計罷免的25%門檻，是考慮投票率不會太高，可能只有50%，但是當罷免成為全國串聯的行動，有政黨介入的痕跡在裡面時，表示有人在鑽制度的漏洞，就與當初制度設計的邏輯有違，實務上最近的基隆市長罷免投票率55%，這次也可能會過50%，所以先設的條件是被打破的，在這情況下就會出現被少數罷免的情形，以他立委得票11萬多，就會被8萬少數罷免，這當然是會有爭議。 立委牛煦庭認為，要罷免不是不可以，但要「辯」的，不要用騙的。(圖/翻攝自牛煦庭FB) 牛煦庭表示，如果國民黨在罷免前提案修法，一定會被說成是量身打造，為了自保。一旦通過罷免考驗，修法就成為國民黨的歷史責任，他曾問過中選會主委李進勇，每一場立委罷免至少要花2000萬公帑，30幾區就是6億多，若有立委被罷免還要辦補選，也要花錢，這麼勞民傷財的事到底要證明什麼？值得大家深思，罷免的制度選後一定會作調整，避免被有心人濫用。 牛煦庭說，大罷免是仇恨動員，把抹黑對方人格變成正當化，然後不講道理。如果是就公共政策辯論說清楚講明白，願意舉證，也許大家對這次罷免還不會那麼反感，不會認為是惡罷，但罷團逃避辯論、沒有論述，當然就是惡意的，訴求社會的撕裂，造成選舉、罷免無限循環，整個政治脫離正常思維、互相傷害。本來大家講朝野惡鬥，是在立法院內打架，然後效率很差，民眾討厭立委，這是大家的共業，那就算了。可是這次大罷免，朝野惡鬥的氛圍是被拉到街上，整個社會被撕裂，你看不順眼我、我看不順眼你。本來所有事情的核心如預算、財劃法等，只是政策意見上的不一致，這在民主國家是很正常的，如果因為我跟你意見不一樣，就要透過罷免剝奪對方服務人民的權力，這符合比例原則嗎？牛煦庭認為，社會大眾自有一把尺。這也是為什麼許多民調都顯示，即使民進黨一再宣傳，反對罷免的比例始終高過贊成罷免，因為大家不接受，現在罷團喊出「罷免是愛」，牛煦庭卻認為，他始終看不到愛，當中只有仇恨。如果是愛，應該要呼籲雙方冷靜，不要貼標籤、不要造謠，大家理性講道理，這才是對社會有責任心的做法。 關於罷免，大家的印象是從預算開始。今年中央總預算編列3.1兆，立院刪除2000多億，其中1000億是台電的補貼，凍結1300多億，牛煦庭表示，凍結部分已經幾乎全部解凍，民進黨卻把凍結部分放大操作恐慌。他曾詢問過資深立委凍結預算的用意，其實是在監督，凍結後部會要到立院報告，立委就有機會與部會針對政策對話。其實大家不會為難部會，真正去凍結預算，這比例是非常低的，凍結的時候他們大作文章，現在幾乎已經全部解完，一篇新聞都沒有，以他在內政委員會來看，大概只剩1、2個案子還沒解凍。如果立委連凍結預算都不能做，那乾脆解散好了。 牛煦庭表示，民進黨在預算問題上是操作過頭了，例如他們說租金補貼被凍結，一副好像下個月就不會有，其實內政委員會凍結的幅度和時間是絕對不會影響到民眾權益，他在地方演講會時都會問有申請的民眾，租金補貼有誰沒拿到？如果沒拿到的，他幫大家討。從來沒有人舉手，事實上沒有人租金補貼斷炊，沒有這回事，但罷團還是拿出來講當作發動罷免的理由。 牛煦庭表示，罷團很多罷免的理由是建立在謊言、謠言上，要罷免不是不可以，但要「辯」的，不要用騙的。所以在演講會上，他都說詐騙集團騙大家的錢，罷免團體要騙大家的票，不要讓台灣成為詐騙之島，大家要出來投票反對罷免，這不僅是保護立法委員而已，是不能讓邪魔歪道成為主流。 牛煦庭表示，現在罷團講預算問題越來越少，分水嶺是監察院爆發拿公務車載狗去美容，這就是在大家沒有看到的地方發生荒唐的事，公帑是很容易被浪費的。其實立法委員本來就是被民眾選出來當壞人，不管是罵政府也好、刪預算也好，這是民主制度的本質，民意代表就是扮黑臉的角色，幫民眾踩煞車，刪預算是民代本份工作，不刪才是愧對人民。如果這次讓他們得逞，被他們造謠、情緒勒索就不敢動了，倒楣的是大家的荷包。如果真的刪了很多，剩下經費的怎麼辦？國民黨這個會期也講了「還錢於民」，退還給人民，大家也都不吃虧，有錢人繳稅繳得多，但退稅時分得的金額跟大家都一樣，國民黨是在嘗試一個新的財政秩序，就看大家支持不支持。

桃園市第一選區立委牛煦庭。(圖/陳儒賢攝) 《本文轉載自桃園電子報：https://tyenews.com/》 記者吳詠平 桃園市六席國民黨籍立委的罷免案，全部通過二階段，將於7月26日再次接受民意考驗，進行罷免投票。桃園市第一選區立委牛煦庭從5月起就開始在選區各里辦演講會，直接訴諸選民，也當成正式選舉作戰。日前《桃園電子報》專訪牛煦庭，他說明在演講會裡如何說服民眾、如何闢謠，也端出自己在立法院的政績，如今年國定假日「還假於民」，可說是他一手推動而成的。 除了《紀念日及節日實施條例》外，過去一年多還有《消防法》的修訂，牛煦庭表示，《消防法》修訂新增了所謂「美福」條款，這是他在蘆竹最重要的政見，當初在參選立委時發生美福倉儲大火，大家發現這是一個漏洞，倉儲的防火是管制的真空地帶，事後的善後等，也沒有很順利，所以他一方面協助自救會打官司討公道，另方面答應蘆竹鄉親進立法院後一定要修《消防法》補上倉儲這個漏洞。在倉儲納管上，桃園市長張善政上任後也關心此事，責成副市長蘇俊賓，制定了桃園市倉儲防火自治條例，桃園市先一步做了，蘇俊賓也把這概念帶到行政院會。換言之，有時候立法，地方好的經驗和做法是可以參酌的，桃園市先期的自治條例也為《消防法》的修訂帶來很大的正當性，讓修訂過程相當平和，他在委員會據理力爭，與消防署交換溝通意見，如何訂落日條款，如何訂細則，在第二會期就順利通過。當然，火災防治是越嚴謹越好，桃園市是工商大城，總該要針對這地方做些努力。 立委牛煦庭擔任桃園市議員期間，協助美福大火自救會打官司討公道。(圖/翻攝自自救會FB) 關於《財政收支劃分法》的修訂，行政院在提釋憲，還沒公布實施，牛煦庭表示，這法案修訂影響社會很大，因為基本上是改變中央與地方的分工模式，從這法案本質去看，當然幫桃園增加了建設經費，讓桃園市政府有更多的彈性，但其中關鍵是改變了中央與地方的分工邏輯。過去大部分資源集中在中央手上，再分配給地方，不夠再來找中央要，再按狀況來處理。問題是，比如桃園停車場不夠，要向中央爭取經費建設，但中央沒有這科目，有錢也撥不下來，於是出現中央有的計畫，卻不是地方那麼及時迫切所需的；地方想要的建設，中央又沒這計畫，會對不起來，所以會讓很多該做的或早可以做的建設停滯，停車場是最典型的例子，再來是公園、活動中心，這3個是地方需求最大的地方，恰恰都是中央沒有補助，所以是不是大家換一下邏輯，中央手上不要抓那麼多資源，分一些給地方政府，地方政府因地制宜就可，讓中央政府花更多時間思考國政方向，擬定政策領導全國。但現在是除了政策領導外，還要負責地方建設，這些建設的發想又不一定切合地方需求，這不是一個最有效率的模式。 財劃法修法將改變中央與地方的分工邏輯，國民黨很希望守住財劃法。(圖/翻攝自牛煦庭FB) 牛煦庭表示，這次財劃法的修訂是把大部份資源放在地方，中央少了這部分的錢，未來就不會有那麼多中央補助的地方建設，這對中央衝擊會很大嗎？也不見得，反而需要中央補助各縣市間跨域的建設，如橫跨新北市和桃園市的新建道路、下水道或工程，擺不平的由中央出，打通縣市之間的藩籬，這才是對的，所以地方多了可自主的錢、中央少一些補助、地方多負些責任，這是可以接受的。 立委牛煦庭認為《公寓大廈管理條例》有許多該修正檢討的地方。(圖/翻攝自牛煦庭FB) 牛煦庭表示，財劃法這樣修，有人說這會影響到立委的成績。現在民眾普遍認為立委該為地方爭取建設，其實這是不對的。立委的本質是問政，可是大家都有期待。不過在財劃法通過後都沒有了，因為錢都在地方，議員的角色會比較吃重，立委會更專心在監督、問政和法案的工作上。這次財劃法修正有多重的意義，大家都知道每一年幫桃園增加259億的預算，有助於地方建設，事權的調正讓中央可以多處理跨域問題，讓立委多處理國政，長期來講對中華民國是有幫助的，所以國民黨也很希望守住財劃法，因為柯建銘已經放話了，如果大罷免成功，他一定把這案廢掉。 牛煦庭表示，去年第一會期國民黨就想修財劃法，列為最優先的法案，因為席次過半，大家認為有機會過，但行政院說給他們半年時間擬出一個版本，所以大家就放到第二會期等行政的版本出來，結果到第二會期後段時行政院都沒提出版本，最後通牒都下了，既然都沒有，那就通過國民黨的版本。如果當初行政院有提出版本，大家都可以討論，是否是漸進式的改革、溫和一點，其實都可以，但不可以不提版本，只是一昧反對，那就不能怪國民黨強渡關山，於是大家就看到院內兩黨發生衝突，這後面都是有故事的。 另外在《公寓大廈管理條例》修訂上，牛煦庭也是很關注，他表示，今年是《公寓大廈管理條例》立法30周年，公寓大廈管理其實有很多問題，如電動車充電樁的設置、住戶大會開會的問題、管委會的採購不透明、新大樓的點交等，現階段該是大幅檢討的時候，現在跟公會、學者專家討論中，希望擬出一個好的方向。 牛煦庭表示，這修法有點像《消防法》的模式，桃園已經通過公寓大廈輔導管理自治條例，市府都發局的想法是先從社區公共安全基金著手，因為消防法規會越來越嚴格，而且是溯及既往，舊大樓一些公共設施，如不符規定，是要逐步改善的，如果管委會沒有預留資金是會造成糾紛的，這是全國的問題，所以現在在收集資料，他到地方跑社區的區權會時，都會跟大家報告要修《公寓大廈管理條例》，不管是住戶的感受或管委會遇到的困難，都希望大家多提供，現在在做功課的階段，希望能提出一個像樣的內容。 牛煦庭舉例曾遇到的陳情，就是住戶占用公共空間，經常有人檢舉，但幾乎都沒有住戶被罰，很少人知道為什麼。牛煦庭說明，其實只要一雙拖鞋放在樓梯間都算是占用，而一張罰單最少是4萬起跳，本來大家認為大量物品堆積妨礙逃生，這樣罰4萬都不會有意見，但一雙拖鞋罰4萬，主管機關根本開下去，導致這項規定變成沒有功能，所以該要修法，把上下空間拉出來，對於輕微的違規罰少一些，讓住戶警惕改善，對嚴重的才重罰，這個條例在30年前立法時有許多沒思考到的地方，現在到了檢討的時候了。